Wielka dyskusja o zestawie do głosow. na Top Wszech Czasów

[Donnie]

RATM to nu metal? Heh, naprawdę, zabawne te gatunki . Przecież wtedy nie było czegoś takiego jak nu metal.

Rap metal, Nu metal? Toż to jeden pieron

Wprowadziłem w większości wasze poprawki, przy czym chciałbym przypomnieć, że te listy nie są jeszcze gotowe. Po skończeniu alfabetu, czyli już za niedługo, zrobię małe podsumowanie i zabiorę się już za dokładniejszą analizę od początku. Tyczy się to wszystkich Rem'ów, Stonsów, Bitili, Republiki... i tych dodanych, czy usuniętych. Mam nadzieję, że znajdzie się tu wtedy jeszcze kilka osób, żeby to ładnie dopracować.

[gżegoż]

Wiem, że nagłe powracanie do wcześniejszych literek może być dość irytujące i męczące, więc obiecuję, że to już ostatni raz
Tak więc ewidentnie brakuje mi zwłaszcza dwóch pozycji:

Coolio- Gangsta’s Paradise (w ALP3 jako wykonawca widnieje Coolio feat. L.V.)
Maxim & Skin- Carmen Queasy (w ALP3 Maxim feat. Skin)

Poza tym dziwi brak choćby jednej propozycji zespołu Garbage (według mnie najbardziej odpowiednie byłoby "The World Is Not Enough", ewentualnie "I Think I'm Paranoid"). No i jednak upierałbym się, aby Linkin Park miał minimum trzech reprezentantów. Proponowałbym wariant z pozostawieniem "In the End", usunięciem "Numbu" i dodaniem "Breaking the Habit" oraz "New Divine". Ale oczywiście możliwe są także inne warianty, bo ten zespół miał także wiele innych zacnych przebojów (i aż 6 numerów jeden na LP3, o czym zresztą już wspominałem).

To tyle jeśli chodzi o zaległości. Wcześniej nie pilnowałem tego na bieżąco z powodów, o których już wcześniej pisałem. Ale pomyślałem, że jednak warto pozwracać uwagę na najbardziej ewidentne braki. Świetnie, że dodałeś "Ameno" Ery (wcześniej jakoś nie zwróciłem na to uwagi), bo tego też mi wcześniej bardzo brakowało.


Mam jeszcze chwilę czasu, więc odniosę się do kilku drobiazgów w obrębie literki R.

Chyba troszkę za ostro potraktowałeś R.E.M. - może 8 utworów w okrojonym przez Ciebie zestawie to dużo, ale R.E.M. mają sporo rozpoznawalnych i lubianych utworów.

Identycznie jest choćby z Red Hot Chili Peppers. Też mają wiele dobrych i powszechnie lubianych utworów (w tym 8 numerów jeden na LP3), ale wszystkich nie można umieścić w zestawie, więc trzeba rezygnować nawet ze znanych hitów Takie popularne zespoły sprawiają najwięcej problemów i myślę, że na temat ich reprezentacji jeszcze będą toczyć się w tym temacie dyskusje

- Rammstein - jak już jeden utwór to: Du hast lub Engel

Ogólnie to bardzo nie lubię jęz. niemieckiego i może dlatego uważam, że najlepszy utwór tego zespołu to... anglojęzyczne "Stripped" Ale może nie jestem w tym zakresie obiektywny, skoro nie potrafię się wyzbyć językowych uprzedzeń. Lubię też "Amerikę", ale ona z kolei jest dwujęzyczna Gdybym jednak miał wskazać jako kandydata do zestawu coś wyłącznie niemieckojęzycznego, to bym wybierał pomiędzy "Ich will" i "Links 2,3,4". Wydaje mi się, że one są bardziej rozpoznawalne i miałyby większe szanse na osiągnięcie niezłego wyniku.

51. Robert Gawliński - Trzy noce z deszczem - Polska - Pop rock (1995)
80. Róże Eurupy - Stańcie przed lustrami - Polska - Rock (1987)
82. RSC - Maraton rockowy - Polska - Art rock (1983)

Generalnie nie widzę zbyt dużego sensu w umieszczaniu w ogólnym zestawie piosenek i wykonawców, którzy bardzo słabo sobie radzili w Polskich TWC. Ta uwaga dotyczy także wielu innych pozycji z wcześniejszych literek. Skoro tam sobie nie poradziły, to tutaj, przy zagranicznej konkurencji, tym bardziej ich szanse są iluzoryczne. Zresztą nawet w forumowych głosowaniach niektórzy wprost przyznawali, że tutaj głosują tylko na obce kawałki, a polskie zostawiają sobie na majowy top Mi takie myślenie jest obce, ale niestety prawdopodobnie także wielu pozaforumowych głosujących ma podobne podejście. Co prawda sam wcześniej zgłosiłem Pati Yang, która też w PTW słabo sobie radziła, no ale to dość specyficzny przypadek (co wcześniej już wyjaśniałem).
A w ogóle to przy okazji już teraz zachęcam Donnie'a, aby w nowym roku przeprowadził podobną "literkową" analizę zestawu do głos. na Polski Top! Zapewniam, że to równie pasjonujący temat

77. Roy Orbison - Crying - USA - Rockabilly (1961)
78. Roy Orbison - In Dreams - USA - Rockabilly (1963)
79. Roy Orbison - Oh, Pretty Woman - USA - Rockabilly (1964)

Ten facet w ostatnich topach ponosił takie klęski, że można byłoby się zastanawiać, czy w kontekście tych wyników dwa utwory w zestawie to nie byłby nadmierny ukłon w jego stronę (a co dopiero trzy). Jednak "California Blue" i "Oh, Pretty Woman" były bardzo popularne nawet 20 lat po powstaniu, a więc chyba jednak powinny zostać. Ale tylko te dwa i to z adnotacją, że jak w tym roku osiągnęłyby podobnie zawstydzające wyniki, to w przyszłym wylecą definitywnie. No ale może to tylko ja mam tak surowe podejście, a inni okażą większą łaskawość

[Miszon]

a przypadkiem nie Pretty Woman i You Got It?

Co do Rammstein - u mnie mają Sonne, Rammstein i Mutter. Ale listowo lepiej szło Ich will. Zaś największy przebój tak globalnie to chyba America lub Sonne właśnie.

[Donnie]

Przy układaniu zestawu nie można się tylko opierać na wynikach. Jest wiele wybitnych pozycji poniżej tysiąca, które są tam gdzie są z różnych względów. Albo nie wszyscy je znają z nazwy, albo - tak jak pod koniec alfabetu - brakuje już głosów, bo się wcześniej rozeszły. Jest też wiele mało powiedzieć dziwnych utworów w pierwszej pięćsetce, które w ogóle nie powinny być w zestawie. Wszystko próbuje jakoś ogarnąć, ale dopiero przy ponownej analizie zrobię to bardziej szczegółowo.

Rammsteinowi dodałem drugą pozycje. Na razie jest to: Du hast i Sonne, ale jeszcze różne warianty będę rozważać. Z Ameriką, Engel, Ich will... i może czymś jeszcze. Wywaliłem też kilka polskich spod R. Co do propozycji z wcześniejszych liter - zapisałem, ale na razie nie chcę mi się do nich wracać, za to za chwilkę wrzucę literkę S.

P.S. Dzięki za tą stronę z wynikami polskiego topu. Nie mogłem jej wcześniej znaleźć, a na pewno się przyda. Będzie gdzieś jeszcze taka z tegorocznego topu? Znalazłem tylko pierwszą dwusetkę.

[jollyroger72]

Jest też wiele mało powiedzieć dziwnych utworów w pierwszej pięćsetce, które w ogóle nie powinny być w zestawie.

Ale to Twoje subiektywne? zdanie

[Donnie]

Myślę, że nie tylko moje... Kiedy indziej wykaże utwory które mam na myśli

[Donnie]

Poprawiony zestaw do głosowania, literka S:

• Lp. Zespół - Utwór - Pochodzenie - Gatunek (Rok)
  1. Sabaton - Uprising - Szwecja - Power metal (2010)
  2. Sade - By Your Side - Anglia - Soul (2000)
  3. Sade - No Ordinary Love - Anglia - Soul (1992)
  4. Sade - Smooth Operator - Anglia - Soul (1984)
  5. Sal Solo - San Damiano (Heart And Soul) - Anglia - New wave (1984)
  6. Salt-n-Pepa - Push It - USA - Freestyle (1987)
  7. Sam Brown - Stop! - Anglia - R&B (1988)
  8. Sam Cooke - A Change Is Gonna Come - USA - Soul (1963)
  9. Savage Garden - Truly Madly Deeply - Australia - Pop (1996)
  10. Saxon - Broken Heroes - Anglia - Heavy metal (1985)
  11. SBB - Memento z banalnym tryptykiem - Polska - Progressive rock (1980)
  12. SBB - Z których krwi krew moja - Polska - Progressive rock (1975)
  13. Scorpions - Rock You Like a Hurricane - Niemcy - Heavy metal (1984)
  14. Scorpions - Still Lovin You - Niemcy - Rock (1984)
  15. Scorpions - Wind of Change - Niemcy - Rock (1990)
  16. Scorpions - When the Smoke Is Going Down - Niemcy - Rock (1982)
  17. Scott McKenzie - San Francisco (Be Sure to Wear Flowers in Your Hair) - USA - Psychodelic pop (1967)
  18. Screamin' Jay Hawkins - I Put a Spell on You - USA - R&B (1956)
  19. Seal - Crazy - Anglia - Electronica (1990)
  20. Seal - Kiss from a Rose - Anglia - Pop (1994)
  21. Seal - Love's Divine - Anglia - R&B (2003)
  22. Serge Gainsbourg feat. Jane Birkin - Je t'aime... moi non plus - Francja / Anglia - Pop (1969)
  23. The Sex Pistols - Anarchy in the U.K - Anglia - Punk rock (1976)
  24. The Sex Pistols - God Save the Queen - Anglia - Punk rock (1977)
  25. Shakin' Dudi - Och, Ziuta - Polska - Blues rock (1985)
  26. Shocking Blue - Venus - Holandia - Psychodelic rock (1969)
  27. Sigur Rós - Sæglópur - Islandia - Post rock (2005)
  28. Simon and Garfunkel - Bridge over Troubled Water - USA - Folk rock (1969)
  29. Simon and Garfunkel - El Condor Pasa (If I Could) - USA - Folk rock (1969)
  30. Simon and Garfunkel - Mrs. Robinson - USA - Folk rock (1968)
  31. Simon and Garfunkel - The Sound of Silence - USA - Folk rock (1964)
  32. Simple Minds - Belfast Child - Szkocja - Folk (1989)
  33. Simple Minds - Don't You (Forget About Me) - Szkocja - New wave (1984)
  34. Simply Red - If You Don't Know Me by Now - Anglia - White soul (1989)
  35. Simply Red - Stars - Anglia - Pop rock (1991)
  36. Sinéad O'Connor - Nothing Compares 2 U - Irlandia - Pop rock (1989)
  37. The Sisters of Mercy - Lucretia My Reflection - Anglia - Dark wave (1988)
  38. Sixpence None the Richer - Kiss Me - USA - Pop rock (1998)
  39. Skaldowie - Prześliczna wiolonczelistka - Polska - Folk rock (1969)
  40. Skaldowie - Wszystko mi mówi, że mnie ktoś pokochał - Polska - Folk rock (1967)
  41. Skid Row - 18 and Life - USA - Heavy metal (1988)
  42. Skunk Anansie - Hedonism (Just Because You Feel Good) - Anglia - Alternative rock (1997)
  43. Skunk Anansie - Secretly - Anglia - Alternative rock (1999)
  44. Slade - Far Far Away - Anglia - Rock (1974)
  45. Slade - My Oh My - Anglia - Rock (1983)
  46. Sly and the Family Stone - Everyday People - USA - Funk (1968)
  47. The Smashing Pumpkins - Disarm - USA - Alternative rock (1993)
  48. The Smiths - How Soon Is Now? - Anglia - Alternative rock (1984)
  49. Smokie - Living Next Door to Alice - Anglia - Pop rock (1976)
  50. Snowy White - Bird of Paradise - Anglia - Soft rock (1983)
  51. Sonny and Cher - I Got You Babe - USA - Baroque pop (1965)
  52. Soul Asylum - Runaway Train - USA - Alternative rock (1992)
  53. Solomon Burke - Everybody Needs Somebody to Love - USA - R&B (1964)
  54. Soundgarden - Black Hole Sun - USA - Grunge (1993)
  55. Spandau Ballet - True - Anglia - Pop (1982)
  56. Spencer Davis Group - Keep on Running - USA - Psychodelic rock (1965)
  57. Spin Doctors - Two Princes - USA - Alternative rock (1990)
  58. The Spinners - It's a Shame - USA - Soul (1970)
  59. Stan Borys - Jaskółka uwięziona - Polska - Sung poetry (1973?)
  60. Stanisław Soyka - Tolerancja (na miły Bóg) - Polska - Sung poetry (1991)
  61. Starsailor - Poor Misguided Fool - Anglia - Alternative rock (2002)
  62. The Starship - Nothing's Gonna Stop Us Now - USA - Pop (1986)
  63. Status Quo - In the Army Now - Anglia - Rock (1986)
  64. Steely Dan - Do it Again - USA - Jazz fushion (1972)
  65. Steppenwolf - Born to Be Wild - Kanada / USA - Hard rock (1967)
  66. Steve Hackett - In Memoriam - Anglia - Progressive rock (1999)
  67. Steve Miller Band - The Joker - USA - Country rock (1973)
  68. Steve Vai - For the Love of God - USA - Instrumental rock (1989)
  69. Stevie Wonder - I Just Called to Say I Love You - USA - R&B (1984)
  70. Stevie Wonder - Isn't She Lovely? - USA - R&B (1976)
  71. Stevie Wonder - Ribbon in the Sky - USA - R&B (1981)
  72. Stevie Wonder - Superstition - USA - Funk (1972)
  73. Sting - Englishman in New York - Anglia - New wave (1987)
  74. Sting - Fields of Gold - Anglia - Pop rock (1993)
  75. Sting - Fragile - Anglia - Pop rock (1987)
  76. Sting - Mad About You - Anglia - Rock (1990)
  77. Sting - Shape of My Heart - Anglia - Pop rock (1992)
  78. Sting feat. Cheb Mami - Desert Rose - Anglia / Algieria - Pop rock (1999)
  79. Stone Temple Pitots - Creep - USA - Grunge (1992)
  80. Strachy na Lachy - Dzień dobry, kocham cię - Polska - Alternative rock (2005)
  81. Strachy na Lachy - Piła tango - Polska - Alternative rock (2005)
  82. Strachy na Lachy - Żyję w kraju - Polska - Alternative rock (2009)
  83. The Stranglers - Always the Sun - Anglia - New wave (1985)
  84. The Stranglers - Golden Brown - Anglia - New wave (1981)
  85. The Stranglers - Midnight Summer Dream - Anglia - New wave (1982)
  86. Suede - Animal Nitrate - Anglia - Alternative rock (1992)
  87. Supertramp - Breakfast In America - Anglia - Progressive rock (1978)
  88. Supertramp - The Logical Song - Anglia - Progressive rock (1978)
  89. The Supremes - Where Did Our Love Go - USA - Doo woop (1964)
  90. Survivor - Eye of the Tiger - USA - Hard rock (1982)
  91. Suzanne Vega - Luka - USA - Alternative rock (1986)
  92. Suzanne Vega - Tom's Diner - USA - Pop (1987)
  93. Suzi Quatro - If You Can't Give Me Love - USA - Rock (1978)
  94. System of a Down - Lonely Day - Armenia / USA - Alternative metal (2005)
  95. System of a Down - Toxicity - Armenia / USA - Alternative metal (2001)
  96. Sztywny Pal Azji - Nie zmienię świata - Polska - Rock (1989)
  97. Sztywny Pal Azji - Spotkianie z … - Polska - Rock (1987)
  98. Sztywny Pal Azji - Wieża radości, wieża samotności - Polska - Rock (1987)
  99. Świetliki feat. Bogusław Linda - Filandia - Polska - Alternative rock (2005)

Autsajderzy:
- Sade - Kiss Of Life
- Sade - Paradise
- Sade - Your Love Is King
- Ścianka - Białe wakacje
- Ścianka - Skuter
- Seal - Future Love Paradise
- The Sex Pistols - Pretty Vacant
- The Sex Pistols - Holidays in the Sun
- The Shadows - Apache
- Sheryl Crow - All I Wanna Do
- Simon & Garfunkel - Cecilia
- Simon & Garfunkel - The Boxer
- Simple Minds - Hypnotised
- Simple Minds - Let There Be Love
- Simply Red - Fairground
- Simply Red - Holding Back the Years
- Simply Red - It's Only Love
- Simply Red - Money's Too Tight (To Mention)
- Sinéad O'Connor - Fire on Babylon
- Sinéad O'Connor - Mandinka
- Sinéad O'Connor - You Made Me The Thief Of Your Heart
- Siouxsie and the Banshees - Kiss Them for Me
- The Sisters of Mercy - Dominion
- The Sisters of Mercy - This Corrosion
- Skaldowie - Cała jesteś w skowronkach
- Skaldowie - Medytacje wiejskiego listonosza
- Skaldowie - Od wschodu do zachodu słonca
- Skunk Anansie - Squander
- Slade - Everyday
- Slade - Mama Weer All Crazee Now
- Smash Mouth - I'm a Believer
- Smash Mouth - Walkin' on the Sun
- The Smashing Pumpkins - 1979
- The Smiths - This Charming Man
- Sonic Youth - Teenage Riot
- Sonic Youth - Tunic (Song For Karen)
- Soundgarden - Spoonman
- Spandau Ballet - Gold
- Stan Borys & Bizony - Spacer dziką plażą
- Starsailor - Alcoholic
- Starsailor - Four to the Floor
- Status Quo - Rockin All Over the World
- Steely Dan - Hey Nineteen
- Steely Dan - Reelin' In The Years
- Steely Dan - Rikki Don't Lose That Number
- Stereophonics - Dakota
- The Steve Miller Band - Abracadabra
- Stevie Wonder - My Cherry Amour
- Stevie Wonder - Overjoyed
- Stevie Wonder - Part-Time Lover
- Stevie Wonder - You Are the Sunshine of My Life
- Sting - A Thousand Years
- Sting - All This Time
- Sting - Moon over Bourbon Street
- Strachy na Lachy - Ostatki - Nie widzisz stawki
- Strachy na Lachy - Twoje oczy lubią mnie
- The Stranglers - No More Heroes
- The Stranglers - Peaches
- Styx - Babe
- Styx - Boat on the River
- Suede - Everything Will Flow
- Suede - She's in Fashion
- Suede - Trash
- Supertramp - Free as a Bird
- Supertramp - It's Raining Again
- Suzanne Vega - Caramel
- Suzi Quatro - Can the Can
- The Sweet - The Ballroom Blitz
- Świetliki - Opluty
- Świetliki - Złe misie
- Sztywny Pal Azji - Kurort

Suma zmian: +30 / -71
Od A: +281 / -487

[Miszon]

Hahaha, wywaliles The Smiths . Mnie to ryba, nawet nie pamietam tego kawalka, choc sluchalem w tym roku pare razy. Ale niektorzy by sie oburzyli .

[gżegoż]

Bardzo mi się podoba posunięcie z zespołem Steely Dan Właśnie tak to według mnie powinno wyglądać: gdy jakiś wykonawca miał 3 propozycje, ale wszystkie osiągnęły zawstydzające wyniki, to należy je wszystkie usunąć (bo przecież i tak nic z nich nie będzie), a w zamian dodać jakiś jeden nowy (skoro ktoś uzna, że wykonawca jest na tyle zasłużony, iż przynajmniej symboliczną reprezentację w zestawie powinien mieć).

Miło też, że pomyślałeś o zespole Savage Garden. Co prawda wolałbym "Break me, shake me", ale rzeczywiście "Truly..." jest bardziej znane i chyba bardziej odpowiednie do umieszczenia w zestawie.

Natomiast tu muszę zabrać stanowczy głos:

76. Strachy na Lachy - Twoje oczy lubią mnie - Polska - Alternative rock (2010)

Konieczne trzeba dodać "Dzień dobry, kocham cię" i "Piłę tango". Pierwszy jest bardzo rozpoznawalny i łapał się do setki w polskim topie, a drugi uchodzi za największy przebój grupy. "Żyję w kraju" oczywiście trzeba zostawić, bo jako jedyny utwór tego zespołu dotarł na szczyt LP3, zajął najwyższe miejsce w ubiegłorocznym topie, no i po prostu... jest rewelacyjny
"Twoje oczy..." zupełnie mi tu nie pasują, choć na ich korzyść przemawia zaskakująco wysoka pozycja w ostatnim głosowaniu.

Jest też wiele mało powiedzieć dziwnych utworów w pierwszej pięćsetce, które w ogóle nie powinny być w zestawie.

Trudno, w przypadku tego wykonawcy nie da się zejść poniżej trzech propozycji (a biorąc pod uwagę dziwny przypadek "oczu", to chyba nawet czterech).

Trochę brakuje zespołu Sigur Rós. Naturalnymi kandydatami do zestawu wydają się być najbardziej rozpoznawalny "Sæglópur" i (lub) najlepiej radzące sobie na LP3 "Gobbledigook".

[gżegoż]

Przy układaniu zestawu nie można się tylko opierać na wynikach. Jest wiele wybitnych pozycji poniżej tysiąca, które są tam gdzie są z różnych względów.

Generalnie się zgadzam, ale miejsce w zestawie nie powinno być przyznawane dożywotnio bez względu na wyniki. Dlatego uważam, że takie utwory powinny być stale "monitorowane" i co prawda należałoby dać im jeszcze jedną lub dwie szanse, ale jeżeli np. przez trzy lata pod rząd uplasowałyby się poniżej tysięcznego miejsca, to wtedy już nie powinno być "zmiłuj się". Pisałem już nieraz, jakich przypadków ewentualne powinny dotyczyć wyjątki od tych twardych reguł - odsyłam na pierwszą stronę i do tematów, które jakiś czemu podlinkowałem

Jest też wiele mało powiedzieć dziwnych utworów w pierwszej pięćsetce, które w ogóle nie powinny być w zestawie

Świetliki & Bogusław Linda - FILANDIA (418)

Ałć, miałem się ugryźć w język, ale nie dało rady. Przepraszam Miszona i wszystkich innych fanów tego gniota (ałć, przepraszam - "hitu"), jeżeli poczuli się urażeni.

Ale mówiąc w pełni poważnie: uważam, że o ile wysoka pozycja danego uworu nie jest wynikiem jakichś facebookowych akcji albo nieuczciwych zagrań typu głosowanie wąskiej grupy fanów z kilkunastu kont, to jednak wola setek czy tysięcy słuchaczy, którzy gremialnie głosują na dane utwory (nawet takie, które niezbyt tu pasują i których ktoś z nas może nie znosić), powinna zostać uszanowana i jeżeli coś dostaje sporo głosów i plasuje się w pierwszej pięćsetce, to jednak powinno pozostać w zestawie. Do parlamentu też nie dostają się zupełnie przypadkowe partie, tylko te, którym udało się przekroczyć pięcioprocentowy próg poparcia i mimo że bywa, iż niektóre ugrupowania doprowadzały większość społeczeństwa do szału, to jednak reprezentowały dość dużą grupę wyborców i dlatego musiały się znaleźć w Sejmie (i psuć krew ich przeciwnikom, czyli w praktyce ogromnej części narodu). Na tym polega demokracja... Jeżeli w następnej kadencji już ich nie było, to tylko dlatego, bo w kolejnych wyborach dostały dużo mniej głosów i nie przekroczyły wymaganego progu poparcia, a nie z powodu niechęci, jaką darzy je większość społeczeństwa. Tak też powinno być tutaj: jeżeli jakieś "dziwne" piosenki znalazły się w pięćsetce, to znaczy, że sporo osób na nie głosowało i dlatego powinny reprezentować upodobania tych ludzi w zestawie (i to mimo tego, że wiele osób może robić wielkie oczy na ich widok w gronie tak znakomitych przebojów). Ewentualnie usunięte powinny zostać dopiero wtedy, gdyby w kolejnych głosowaniach słuchacze się od nich odwrócili i wskutek tego nie przekroczyłyby wymaganego "progu poparcia". Jeżeli już trzeba byłoby usunąć coś z tak wysokich rejonów, to tylko najsłabsze propozycje najliczniej reprezentowanych wykonawców.

P.S. Dzięki za tą stronę z wynikami polskiego topu. Nie mogłem jej wcześniej znaleźć, a na pewno się przyda. Będzie gdzieś jeszcze taka z tegorocznego topu? Znalazłem tylko pierwszą dwusetkę.

Niestety tylko w 2009 roku upubliczniono całościowe wyniki, aż do ostatniego miejsca

[gżegoż]

Ponieważ prawdopodobnie przez kilka najbliższych tygodni będę miał mocno ograniczony dostęp do Internetu (i na pewno nie będę mógł się tak obszernie wypowiadać, jak wczoraj i dzisiaj), to jeszcze raz zamieszczę linki do wcześniejszych dyskusji w tym dziale, ponieważ w nich przedstawiałem wiele poglądów, które w dalszym ciągu pozostają aktualne i w większości mógłbym je powtórzyć. Inne osoby (na czele z nieocenionym wwasem) też wypowiadały się w bardzo obszerny sposób, więc szkoda by było, aby tamte opinie poszły w całkowitą niepamięć. Poza tym Donnie przyznał, że nie mógł wcześniej znaleźć strony z wynikami polskiego topu, więc poprzez zamieszczenie poniższych odnośników postaram się ułatwić dostęp do wszystkich ciekawych wymian poglądów, które pośrednio lub bezpośrednio łączą się z tą dyskusją i mogą okazać się pomocne w procesie kształtowania możliwie idealnego zestawu do głosowania. Czyli tego, do czego Donnie (wraz z naszą pomocą) dąży

Przed XVII Topem Wszech Czasów
Głosowanie na XVII Top Wszech Czasów - pomiędzy głosowaniami poszczególnych osób zdarzają się także uwagi kilku osób na temat zestawu
Przed XVIII Topem Wszech Czasów
Lista Wszech czasów? Naprawdę?
Przed Piątym Polskim Topem Wszech Czasów

[Donnie]

Konkretne macie te dyskusje w tamtych tematach. Jednak, mnóstwo czasu potrzeba aby je przeanalizować, dlatego mam taką propozycję. Wiadomo, że każdy z nas może mieć inne zdanie na temat różnych utworów i ich bytności w zestawie, stąd proponuje zrobić drobne głosowanie (z przynajmniej 10 osobami) nad każdym utworem z obecnego zestawu, oraz z moich i Waszych propozycji. Przy bezwzględnej większości coś by w nim zostało, przy mniejszości definitywnie wypadło. Pokaże na przykładzie o co mi chodzi.

Zespół: 10cc, utwory (w nawiasie zajęte miejsce, kolejno z 15. i 18. topu):

Dreadlock Holiday (N)
I'm Not In Love
The Things We Do For Love (N)
The Wall Street Shuffle (N)

moje głosy:
Dreadlock Holiday - TAK
I'm Not In Love - TAK
The Things We Do For Love - NIE
The Wall Street Shuffle - NIE

Każdy też mógłby dopisać jakiś utwór od siebie, do którego odniosłaby się reszta. Drobna rzecz, a tak chyba najlepiej dojść do kompromisu. Ja to bym wszystko ogarnął, tylko potrzebne jest kilka osób. Kto się pisze?

P.S. Wieczorkiem wrzucę ostatnie litery i wtedy ewentualnie będzie można zacząć głosowanie.

[wwas]

Gdyby zrobić coś takiego dla kilku szczególnie kłopotliwych wykonawców, być może byłyby jakieś efekty. Jednak jeśli chodzi o cały zestaw, boję się, że taka operacja byłaby ryzykowna. Po pierwsze, aby uniknąć głosowania po łebkach (co groziłoby zbyt dużą liczbą głosów na TAK, albo przeciwnie na NIE, albo jeszcze inaczej, np. więcej na TAK na początku alfabetu), każda z osób musiałaby de facto powtórzyć Twoją pracę i zbudować swój własny zestaw, co byłoby zadaniem niezwykle pracochłonnym. Po drugie taki sposób kwalifikowania utworów mógłby prowadzić do wypaczeń - zademonstruję na wskazanym przez Ciebie przykładzie 10cc: załóżmy, że głosowało 11 osób, każda zaznaczyła TAK przy jednym utworze, z czego 5 osób wybrało "I'm not in Love", 4 osoby "Dreadlock Holiday", a dwie "The Things We Do for Love", w efekcie żaden utwór nie uzyskał większości głosów i chociaż wszyscy byli zgodni, że zespół powinien mieć jednego przedstawiciela, w zestawie pozostanie niereprezentowany.

Edit: Jeśli chodzi o literę S - z Simple Minds przywróciłbym "(Don't You) Forget About Me" (nawet gdyby miał to być ich jedyny utwór w zestawie), Steviemu Wonderowi zostawiłbym "Isn't She Lovely".

[Donnie]

każda z osób musiałaby de facto powtórzyć Twoją pracę i zbudować swój własny zestaw, co byłoby zadaniem niezwykle pracochłonnym

Nie, nie tak... wrzucałbym wtedy propozycje w partach po dajmy na to 10 utworów i w danej chwili do nich byście się odnosili, nie do całości, bo tak to by się można zapierniczyć Tak jak pokazałem w przykładzie 10cc. Ten kawałek lubię i / lub uważam, że ma szanse w głosowaniu przez co powinien znaleźć się w zestawie - daje tak, w innym przypadku nie. Można wrzucać same tak, lub same nie, wg uznania. Takie małe głosowanie na poszczególny utwór, a nie wykonawcę.

[wwas]

wrzucałbym wtedy propozycje w partach po dajmy na to 10 utworów i w danej chwili do nich byście się odnosili, nie do całości

OK, jeżeli w mniejszych partiach to lepiej, pytanie tylko, czy zastosowalibyśmy ten mechanizm tylko dla szczególnie drażliwych fragmentów, czy też mielibyśmy ambicję ogarnąć w ten sposób cały zestaw. Jeśli to drugie, to trochę by nam to zajęło, ale w sumie raczej nam się nie śpieszy

Takie małe głosowanie na poszczególny utwór, a nie wykonawcę.

Niestety, od wykonawców całkiem abstrahować się nie da - zawsze mogłoby się okazać, że niektórym niechcący odrzuciliśmy wszystko, a innych zostawiliśmy z większą liczbą utworów niż ktokolwiek z głosujących mógłby zaakceptować.

Można wrzucać same tak, lub same nie, wg uznania.

Dość ryzykowne - wyniki stałyby się jeszcze bardziej nieprzewidywalne.

Myślę, że można by było na początek sprawdzić na jakiejś małej próbce i zobaczyć, czy wyszłoby coś sensownego.

[Donnie]

OK, jeżeli w mniejszych partiach to lepiej, pytanie tylko, czy zastosowalibyśmy ten mechanizm tylko dla szczególnie drażliwych fragmentów, czy też mielibyśmy ambicję ogarnąć w ten sposób cały zestaw. Jeśli to drugie, to trochę by nam to zajęło, ale w sumie raczej nam się nie śpieszy

Myślę, że cały. Prototyp już i tak powstał (zaraz dorzucę brakujące litery), a w ten sposób można by go fajnie oszlifować, jeżeli znaleźliby chętni oczywiście. To wyjdzie może 5 minut roboty na tydzień, więc wystarczą tylko dobre chęci.

Niestety, od wykonawców całkiem abstrahować się nie da - zawsze mogłoby się okazać, że niektórym niechcący odrzuciliśmy wszystko, a innych zostawiliśmy z większą liczbą utworów niż ktokolwiek z głosujących mógłby zaakceptować.

Być może, ale w takich przypadkach jakieś "mechanizmy obronne" by się pewno wykształciły, coś w stylu maksimum i minimum dla danego delikwenta. Wszystko i tak wyjdzie w praniu, stąd nie ma co na razie gdybać. Na pewno jednak takie informacje sondażowe będą bardziej wiarygodne, niż "widzimisię" każdego z osobna

[Donnie]

Poprawiony zestaw do głosowania, literki T,U:

• Lp. Zespół - Utwór - Pochodzenie - Gatunek (Rok)
  1. T. Love - King - Polska - Alternative rock (1992)
  2. T. Love - To wychowanie - Polska - Alternative rock (1988)
  3. T. Love - Warszawa - Polska - Alternative rock (1990)
  4. T. Rex - Children of the Revolution - Anglia - Glam rock (1972)
  5. T. Rex - Get it On - Anglia - Glam rock (1971)
  6. Tadeusz Woźniak - Zegarmistrz światła - Polska - Sung poetry (1972)
  7. Talk Talk - It's My Life - Anglia - Synthpop (1983)
  8. Talking Heads - Once in a Lifetime - USA - New wave (1980)
  9. Talking Heads - Psycho Killer - USA - New wave (1977)
  10. Tanita Tikaram - Twist in My Sobriety - Anglia / Niemcy - Pop (1988)
  11. Tasmin Archer - Sleeping Satellite - Anglia - Pop (1992)
  12. Tears for Fears - Everybody Wants to Rule the World - Anglia - New wave (1984)
  13. Tears for Fears - Head over Heels - Anglia - New wave (1984)
  14. Tears for Fears - Shout - Anglia - New wave (1984)
  15. Ted Nugent - Stranglehold - USA - Psychodelic rock (1975)
  16. Ten Years After - I'd Love to Change the World - Anglia - Psychodelic rock (1971)
  17. Ten Years After - Love Like a Man - Anglia - Blues rock (1970)
  18. Terence Trent D'Arby - Sign Your Name - USA - R&B (1987)
  19. Terence Trent D'Arby feat. Des'Ree - Delicate - USA / Anglia - Pop (1993)
  20. The Temptations - My Girl - USA - Psychodelic soul (1964)
  21. The Temptations - Papa Was a Rollin' Stone - USA - Psychodelic soul (1972)
  22. Them - Gloria - Irlandia Północna - Garage rock (1964)
  23. Therapy? - Diane - Irlandia Północna - Rock (1995)
  24. Thin Lizzy - The Boys Are Back in Town - Irlandia - Hard rock (1976)
  25. Thin Lizzy - Whiskey in the Jar - Irlandia - Hard rock (1972)
  26. Tilt - Jeszcze będzie przepięknie - Polska - Rock (1989)
  27. Tilt - Mówię ci, że - Polska - Rock (1986)
  28. Tilt - Runął już ostatni mur - Polska - Punk rock (1985)
  29. Tina Turner - Private Dancer - USA - Pop (1984)
  30. Tina Turner - The Best - USA - Pop rock (1989)
  31. Tina Turner - What's Love Got to Do with It - USA - Pop rock (1984)
  32. Tina Turner feat. David Bowie - Tonight - USA / Anglia - Pop rock (1985)
  33. Tom Jones - Delilah - Walia - Pop (1968)
  34. Tom Jones - She's a Lady - Walia - Pop (1971)
  35. Tom Petty - Free Fallin' - USA - Country rock (1988)
  36. Toni Braxton - Un-Break My Heart - USA - R&B (1995)
  37. Tool - Schism - USA - Progressive metal (2001)
  38. Tori Amos - A Sorta Fairytale - USA - Pop (2002)
  39. Tori Amos - Cornflake Girl - USA - Alternative rock (1994)
  40. Tori Amos - Crucify - USA - Alternative rock (1992)
  41. ToTo - Africa - USA - Rock (1982)
  42. ToTo - Hold the Line - USA - Hard rock (1978)
  43. Touch and Go - Would You...? - Anglia - House (1998)
  44. Tracy Chapman - Fast Car - USA - Folk pop (1987)
  45. Tracy Chapman - Talkin' Bout a Revolution - USA - Folk pop (1988)
  46. Traffic - Dear Mr. Fantasy - USA - Psychodelic rock (1967)
  47. Travis - Sing - Szkocja - Indie rock (2001)
  48. Trini Lopez - If I Had a Hammer - USA - Folk rock (1963)
  49. The Troggs - Wild Thing - USA - Rock (1966)
  50. TSA - 51 - Polska - Heavy metal (1982)
  51. TSA - Alien - Polska - Heavy metal (1983)
  52. TSA - Trzy zapałki - Polska - Heavy metal (1982)
  53. Turbo - Dorosłe dzieci - Polska - Heavy metal (1982)
  54. Turbo - Szalony Ikar - Polska - Heavy metal (1982)
  55. The Turtles - Happy Together - USA - Folk rock (1967)
  56. U2 - Beautiful Day - Irlandia - Alternative rock (2000)
  57. U2 - I Still Haven't Found What I'm Looking For - Irlandia - Alternative rock (1986)
  58. U2 - New Year's Day - Irlandia - Alternative rock (1982)
  59. U2 - One - Irlandia - Alternative rock (1991)
  60. U2 - Pride (In the Name of Love) - Irlandia - Alternative rock (1984)
  61. U2 - Sunday Bloody Sunday - Irlandia - Alternative rock (1982)
  62. U2 - Where the Streets Have No Name - Irlandia - Alternative rock (1986)
  63. U2 - With or Without You - Irlandia - Alternative rock (1986)
  64. UFO - Doctor Doctor - Anglia - Hard rock (1974)
  65. Ugly Kid Joe - Cat's in the Cradle - USA - Rock (1992)
  66. UK - In the Dead of Night - Anglia - Progressive rock (1978)
  67. Ultravox - Dancing With Tears in My Eyes - Anglia - Synthpop (1983)
  68. Ultravox - Vienna - Anglia - Synthpop (1980)
  69. The Undertones - Teenage Kicks - Irlandia Północna - Punk rock (1978)
  70. Uriah Heep - July Morning - Anglia - Progressive rock (1971)
  71. Uriah Heep - Lady In Black - Anglia - Psychodelic rock (1971)
  72. Urszula - Dmuchawce, latawce, wiatr - Polska - Pop rock (1983)
  73. USA for Africa - We Are the World - USA - Pop (1985)

Autsajderzy:
- T. Love - Chłopaki nie płaczą
- T. Love - Jest super
- T. Love - Nie, nie, nie
- T. Love - Stokrotka
- T. Rex - 20th Century boy
- T. Rex - Metal Guru
- T. Rex - Ride a White Swan
- T. Rex - Telegram Sam
- Talk Talk - Life's What You Make It
- Talk Talk - Such a Shame
- Talking Heads - And She Was
- Talking Heads - Burning Down the House
- Talking Heads - Road to Nowhere
- Tanita Tikaram - Cathedral Song
- Tanita Tikaram - Stop Listening
- Tears for Fears - Mad World
- Tears for Fears - Sowing the Seeds of Love
- Tears for Fears - Woman in Chains
- Ten Years After - I'm Going Home
- Ten Years After - Love Like a Man
- Terence Trent D'Arby - Wishing Well
- Thin Lizzy - Don't Believe a Word
- Tilt - Nie wierzę politykom
- Timbaland feat. Nelly Furtado & Justin Timberlake - Give it to Me
- Tina Turner - Foreign Affair
- Tina Turner - River Deep - Mountain High
- Tom Jones - Green Green Grass of Home
- Tom Jones - It's Not Unusual
- Tom Jones - What's New Pussycat
- Tom Jones feat. Mousse T. - Sex Bomb
- Tori Amos - Professional Widow
- ToTo - Pamela
- ToTo - Rosanna
- Tracy Chapman - Baby Can I Hold You
- Travis - Why Does it Always Rain on Me?
- TSA - Heavy metal świat
- U2 - Desire
- U2 - Hold Me, Thrill Me, Kiss Me, Kill Me
- U2 - Love Comes Tumbling
- U2 - The Unforgettable Fire
- U2 - Walk On
- UB40 - Kingston Town
- UB40 - Red Red Wine
- UB40 feat. Chrissie Hynde - I Got You Babe
- UFO - Belladonna
- UK - Rendezvous 6:02
- Urge Overkill - Girl You'll Be a Woman Soon
- Uriah Heep - Easy Livin'
- Uriah Heep - Look At Yourself
- Urszula - Fatamorgana '82
- Urszula - Na sen

Suma zmian: +16 / -51
Od A: +297 / -538

[Donnie]

Poprawiony zestaw do głosowania, literki V-Z:

• Lp. Zespół - Utwór - Pochodzenie - Gatunek (Rok)
  1. Van Halen - Ain't Talkin' 'bout Love - USA - Heavy metal (1977)
  2. Van Halen - Jump - USA - Hard rock (1983)
  3. Van Morrison - Brown Eyed Girl - Irlandia Północna - White soul (1967)
  4. Vangelis - Chariots of Fire - Grecja - New age (1981)
  5. Vangelis - Conquest of Paradise - Grecja - New age (1992)
  6. Varius Manx - Piosenka księżycowa - Polska - Pop rock (1994)
  7. Varius Manx - Zanim zrozumiesz - Polska - Pop rock (1994)
  8. Vaya Con Dios - What's a Woman? - Belgia - Soft rock (1989)
  9. The Velvet Underground - Sunday Morning - USA - Rock (1966)
  10. The Velvet Underground - Sweet Jane - USA - Rock (1970)
  11. The Verve - Bitter Sweet Symphony - Anglia - Symphonic rock (1997)
  12. Village People - Y.M.C.A. - USA - Disco (1978)
  13. Ville Vallo feat. Natalia Avelon - Summer Wine - Finlandia / Polska - Pop (2007)
  14. Voo Voo - Nim stanie się tak jak gdyby nigdy nic - Polska - Rock (1987)
  15. Vox - Szczęśliwej drogi już czas - Polska - Rock (1979?)
  16. Waglewski, Abradab, Maleńczuk - Wszyscy muzycy to wojownicy - Polska - Rock (2010)
  17. Warren Zevon - Werewolves of London - USA - Folk rock (1977)
  18. The Waterboys - The Whole of the Moon - Szkocja - Rock (1985)
  19. Weezer - Buddy Holly - USA - Alternative rock (1993)
  20. Wet, Wet, Wet - Love Is All Around - Szkocja - Soft rock (1994)
  21. Wham! - Wake Me Up Before You Go-Go - Anglia - Dance pop (1984)
  22. Wham! - Freedom - Anglia - Dance rock (1984)
  23. White Lion - When the Children Cry - USA - Hard rock (1987)
  24. The White Stripes - I Just Don't Know What to Do with Myself - USA - Alternative rock (2003)
  25. The White Stripes - Seven Nation Army - USA - Alternative rock (2002)
  26. White Town - Your Woman - Anglia - Electronica (1996)
  27. Whitesnake - Here I Go Again - Anglia - Hard rock (1982)
  28. Whitney Houston - I Wanna Dance with Somebody (Who Loves Me) - USA - R&B (1986)
  29. Whitney Houston - I Will Always Love You - USA - R&B (1992)
  30. The Who - Behind Blue Eyes - Anglia - Rock (1971)
  31. The Who - My Generation - Anglia - Rock (1965)
  32. The Who - Won't Get Fooled Again - Anglia - Hard rock (1971)
  33. Wild Cherry - Play That Funky Music - USA - Funk (1975)
  34. Wilki - Eli lama sabachtani - Polska - Rock (1992)
  35. Wilki - Son of the blue sky - Polska - Rock (1992)
  36. Wilson Pickett - In the Midnight Hour - USA - R&B (1965)
  37. Wishbone Ash - Persephone - Anglia - Progressive rock (1974)
  38. Wishbone Ash - Phoenix - Anglia - Progressive rock (1970)
  39. Within Temptation - Angels - Holandia - Symphonic metal (2004)
  40. X Japan - Art of Life - Japonia - Progressive metal (1993)
  41. The Yardbirds - For Your Love - Anglia - Rock (1964)
  42. Yazoo - Happy People - Anglia - Synthpop (1983)
  43. Yazoo - Only You - Anglia - Synthpop (1982)
  44. Yeah Yeah Yeahs - Maps - USA - Indie rock (2003)
  45. Yes - Owner of a Lonely Heart - Anglia - Progressive rock (1983)
  46. Yes - Roundabout - Anglia - Progressive rock (1971)
  47. Yes - Starship Trooper - Anglia - Progressive rock (1970)
  48. Yes - Wonderous Stories - Anglia - Progressive rock (1976)
  49. Yoko Ono - Death of Samantha - Japonia - Avant-garde (1972)
  50. Zakopower - Boso - Polska - Folk rock (2011)
  51. Zucchero feat. Paul Young - Senza Una Donna (Without a Woman) - Włochy / Anglia - Pop rock (1987)
  52. ZZ Top - Gimme All Your Lovin' - USA - Hard rock (1982)
  53. ZZ Top - Rough Boy - USA - Rock (1985)

Autsajderzy:
- Van Halen - Why Can't This Be Love
- Varius Manx - Orła cień
- Vaya Con Dios - Nah Neh Nah
- The Velvet Underground - All Tomorrow's Parties
- The Velvet Underground - Femme Fatale
- Voo Voo - Flota zjednoczonych sił
- Voo Voo - Nabroiło się
- Wham! - The Edge Of Heaven
- Whitney Houston - Didn't We Almost Have it All
- Whitney Houston - One Moment in Time
- Whitney Houston - Saving All My Love for You
- The Who - Pinball Wizard
- Wilki - Aborygen
- Wilki - Eroll
- The Yardbirds - Heart Full of Soul
- Yazoo - Don't Go
- Yello - Oh yeah
- Yello - The race
- Yes - Going for the One
- Zucchero feat. Randy Crawford - Diamante

Suma zmian: +17 / - 20
Od A: +314 / -558

[Neo01]

Z małym opóźnieniem, napiszę co mi się nasunęło:
Dodałbym: Sade - By Your Side
Jeśli chodzi o SOAD, to zamiast "Chop Suey" dałbym "Toxicity". Myślę że to był dużo większy przebój, przynajmniej w Polsce (chociaż prywatnie "CS" uwielbiam)
Zamiast "Sonne" Rammsteina dałbym raczej "Mutter" bo w Trójce był to chyba jednak większy przebój (i bardziej mi brzmi jakoś topowo)
Whitesnake - zamiast Twojej propozycji, zdecydowanie "Hero I Go Again" wydaje mi się właściwsze
Skunk Anansie - dobrze że dodałeś "Hedonism", jednak zamiast "Squander" widziałbym raczej przebój "Secretly" (to była chyba jedna z większych pomyłek zestawu jeśli idzie o repertuar wykonawców)
Tool - myślę że "Schism" by wystarczyło (o jakbym sobie zagłosował )

I jeszcze mi się przypomniało bardziej z początku:
Black Sabbath - szczerze mówiąc zamiast Twojej propozycji znacznie chętniej widziałbym "N.I.B." (ale może to tylko moje zdanie, bo go uwielbiam )
Iron Maiden - spróbowałbym jeszcze z "The Wicker Man" - na pewno największy przebój IM z ostatnich lat i wielki weteran Poczekalni

[gżegoż]

Konkretne macie te dyskusje w tamtych tematach. Jednak, mnóstwo czasu potrzeba aby je przeanalizować

Niestety zdaję sobie z tego sprawę Proponuję zatem, żebyś stopniowo czytał w wolnych chwilach i jak natrafisz na coś, co mogłoby Cię skłonić do rozważenia w kontekście tej dyskusji, to po prostu z opóźnieniem to odnotował Czasu jest bardzo dużo, bo ta dyskusja zapewne będzie trwała także w przyszłym roku, może aż do późnej jesieni

proponuje zrobić drobne głosowanie (z przynajmniej 10 osobami) nad każdym utworem z obecnego zestawu

Pomysł ciekawy, choć istnieją pewne zagrożenia (zwłaszcza takie, że wiele osób raczej kierowałoby się tym, czy dany utwór się im podoba/nie podoba, a nie czy obiektywnie zasługuje/nie zasługuje na miejsce w zestawie). Ale nie ma co z góry zakładać, że będą problemy. Niech wszystko wyjdzie "w praniu", czyli po pierwszych głosowaniach

Kolejny raz muszę Cię pochwalić za świetne uzupełnienie ewidentnego braku, tym razem za

66. Ugly Kid Joe - Cat's in the Cradle - USA - Rock (1992)

Zamiast "Sonne" Rammsteina dałbym raczej "Mutter" bo w Trójce był to chyba jednak większy przebój

Przebój w Trójce, którego nawet nie było na LP3? Rozumiem, że był często grany na antenie, ale nie dodali go do zestawu do głosowania i dlatego nie mógł być na liście? Jeżeli tak, to zupełnie tego nie rozumiem. Podobnie jak tego, dlaczego na liście nigdy nie było "Cichosza" ani "Leszka Żukowskiego"

Tool - myślę że "Schism" by wystarczyło

Nie no, niech mają dwa utwory Wielu słabszych wykonawców ma liczniejszą reprezentację, więc w tym przypadku nie bądźmy tacy ostrzy

Jeszcze luźna propozycja dodania do zestawu:
White Lies - Farewell to the Fairground.
Ten utwór był długo na liście i dobrze sobie poczynał (2 razy na pierwszym miejscu), więc mógłby dostać szansę w topie.

[Donnie]

Właśnie o takich sytuacjach mówiłem. Wprowadziłem zmiany podane przez: Neo01, a już gżegoż, neguje połowę Zamykam więc te listy na chwilę obecną i za chwilę wrzucę pierwszy pakiecik do głosowania.

Obecny zestaw liczy: 1312 pozycji, ale tak mi się wydaje, że jeszcze z tego wydatnie zjedziemy; w tym polskich utworów jest 252 (~20%).

[Donnie]

Poniższe dane pochodzą ze źródła: http://LPMN.pl

Pakiet #01:
termin głosowania: 20 grudnia

• Zestaw trójkowy:
  10cc - I'm Not in Love (875, 599, 644)
  10cc - The Things We Do for Love (-, -, 1421)
  4 Non Blondes - What's Up? (857, 417, 459)
  ABBA - Dancing Queen (231, 208, 210)
  ABBA - Money, Money, Money (874, 760, 784)
  ABBA - The Day Before You Came (-, -, 745)
  ABBA - The Winner Takes it All (535, 308, 318)
  ABBA - Waterloo (643, 687, 720)
  ABC - The Look of Love (1006, 629, 563)
  (Grupa) ABC - Asfaltowe łąki (-, -, 934)
  AC/DC - For Those About to Rock (We Salute You) (227, 297, 373)
  AC/DC - Highway to Hell (54, 21, 27)
  AC/DC - Thunderstruck (159, 87, 97)
  AC/DC - You Shook Me All Night Long (312, 240, 257)
  * (w nawiasie zajęte miejsce, kolejno z 15., 18. i 19. TWC)

• Propozycje do dodania:
  ? and the Mysterians - 96 Tears
  10,000 Maniacs - Because the Night
  10cc - Dreadlock Holiday
  3 Doors Down - Here Without You
  3 Doors Down - Kryptonite
  4 Non Blondes - Spaceman
  Aaron Neville - Tell it Like it Is
  ABBA - Fernando
  ABBA - Mamma Mia
  ABBA - One of US
  ABBA - Our Last Summer
  ABBA - When All Is Said and Done
  ABC - Poison Arrow
  AC/DC - Are You Ready?
  AC/DC - Back in Black
  AC/DC - Hells Bells
  AC/DC - It's a Long Way to the Top
  AC/DC - Money Talks
  AC/DC - Rock'n'Roll Train
  AC/DC - Shoot to Thrill
  AC/DC - T.N.T.

Liczba głosów nieograniczona. Można podawać również własne propozycje, o ile dotyczą wymienionych zespołów, lub pasują alfabetycznie.

[gżegoż]

Wprowadziłem zmiany podane przez: Neo01, a już gżegoż, neguje połowę

No już nie przesadzaj, jaką połowę? Jedynie leciutko nie zgodziłem się co do ograniczenia Toola, a do reszty w ogóle się nie odnosiłem Uwaga na temat Rammsteina nie miała związku z tym zestawem, została rzucona niejako przy okazji.

Ponieważ już dojechaliśmy do końca alfabetu, a ja w najbliższym czasie mogę mieć problem z regularnym wypowiadaniem się na forum, to pozwolę sobie wrzucić bardzo luźną listę utworów, z których być może niektóre zaakceptujecie jako kandydatów do zestawu. To nie są tak ewidentne braki, jak tych kilka, które wcześniej zgłosiłem, ale min. w trosce o różnorodność zestawu niektóre z nich mogłyby zostać dodane. Zdaję sobie sprawę z tego, że niektóre z nich nie miałyby szans na osiągnięcie przyzwoitego wyniku, nie są zbyt "Trójkowe" albo zdaniem co niektórych nie prezentują odpowiednio wysokiego poziomu (ale ten argument jest bardzo subiektywny - skoro choćby taka "Filandia" może być w zestawie, to nie mam pytań ) , a więc się nie obrażę, gdybyście większość z nich zanegowali. Jeżeli jednak choćby kilka zostało pozytywnie zweryfikowanych, to się będę bardzo cieszył Poszczególnych uzasadnień nie będę pisał, ale jak ktoś byłby bardzo ciekawy, dlaczego konkretny utwór zaproponowałem, to może jeszcze do końca tygodnia zdążę wyjaśnić

Ace of base- All that she wants
Alizee- Moi… lolita
Arctic Monkeys- Fluorescent adoscelent
Bajaga i Instruktori- Verujem-ne verujem
Depeche Mode- John the Revelator
Des’ Ree- Little child
Eddie Vedder- Society
Emiliana Torrini- Jungle drum
Evanescence- Bring me to life
Evanescence- Going under
Goran Bregović & Iggy Pop- TV Screen
Gogol Bordello- My Companjera
Houk- Transmission into your heart
Kobranocka- Mówię ci, że…
Lenka- Trouble is a friend
Maggie Reilly- Everytime we touch
Malcolm McLaren & Catherine Deneuve- Paris Paris
Massive Attack feat. Sinéad O'Connor- Special cases
Mecano- Hijo de la luna
Olivia Newton John & John Travolta- Summer nights i (lub) You’re the one that I want
P.O.D.- Sleeping awake
Prodigy- Baby's got a temper i (lub) Smack my bitch up
Seether & Amy Lee- Broken
Shantel- Disko Partizani
Sweet Noise & Anna Maria Jopek- Dzisiaj mnie kochasz, jutro nienawidzisz
Tatu- Nas nie dogoniat
The Verve- Love is noise
The Vinylistyc- I'm confessin' that I love you
Timo Maas & Brian Molko- First day

Pewnie najbardziej Was dziwią kontrowersyjne Rosjanki, ale cóż. Ten ich utwór jakiś czas temu był wielkim przebojem i swego rodzaju zjawiskiem, a one same raz gościły na LP3, więc można zaryzykować. Widziałem kiedyś opinię, że ten Top Wszech Czasów powinien być bardziej uniwersalny, a nie tylko "Trójkowy" i się z nią zgadzam (ale oczywiście bez przesady). Stąd też pewnie obecność "Can't get..." Kylie Minogue, którego w Trójce nie grali, ale jednak zrobiło światową karierę.

Jeszcze uważam, że powinno zostać przywrócone „Stare miasto", bo usunięcie utworu z 249. miejsca to są jakieś jaja. Nie mam pojęcia, dlaczego Nideźwiedź to uczynił, skoro jednocześnie zostawił kilkaset piosenek spoza pierwszego tysiąca

[gżegoż]

ABBA - Out Last Summer (N)

Our. To jedyny utwór ABBY, który uwielbiam, więc byłbym jak najbardziej na TAK, ale trudno mi obiektywnie powiedzieć, czy bardziej zasługuje na miejsce w zestawie, niż pozostałe i czy miałby szanse dostać się choćby do pierwszej siedemsetki

AC/DC - Highway to Hell (54, 21)
AC/DC - Thunderstruck (159, 87)

Uważam, że nad utworami z pierwszej setki nie powinniśmy głosować, tylko powinny przez aklamację zostać!

Taka ogólniejsza uwaga, którą przedstawię na przykładzie AC/DC.

11. AC/DC - Back in Black - Australia - Hard rock (1980)
12. AC/DC - For Those About to Rock (We Salute You) - Australia - Hard rock (1981)
13. AC/DC - Hells Bells - Australia - Hard rock (1980)
14. AC/DC - Highway to Hell - Australia - Hard rock (1979)
15. AC/DC - Thunderstruck - Australia - Hard rock (1990)
16. AC/DC - You Shook Me All Night Long - Australia - Hard rock (1980)

Z tego zestawu rocznikowego mogłoby wynikać, że ten zespół zakończył działalność w 1990 roku i już nie istnieje (albo co najwyżej, że tworzył porządną muzykę tylko w latach 1979-1981 i miał jeden przebłysk w 1990, a w pozostałym okresie twórczości nagrywał same gnioty i nie stworzył niczego godnego uwagi). Tymczasem nic bardziej mylnego, prawda?! Oczywiście nie sugeruję, że każdy album (albo szerzej: okres twórczości) powinien mieć przedstawiciela w zestawie, ani że nie powinno być w nim dwóch czy trzech utworów z jednego roku, ale nie można też popadać w odmienną skrajność. Dlatego bardzo razi mnie brak jakiegokolwiek nowszego utworu, choćby Rock'n'Roll Train.

Apeluję do wszystkich, aby brać to pod uwagę, analizując innych wykonawców, mających w zestawie minimum 4 propozycje! Nie wiem, może w dziejach muzyki trafił się jakiś wykonawca, który nagrał jedną dobrą płytę i kilka całkowicie beznadziejnych, ale jeżeli ktoś przez całą karierę prezentował dobry, wyrównany poziom, to w jego propozycjach do zestawu powinna zostać zachowana chronologiczna równowaga.

[Miszon]

Słabo to wygląda:
1. Wywalasz z zestawu trójkowe klasyki, a w zamian wrzucasz utwory kompletnie od czapy (tych samych wykonawców lub innych). Może jeszcze THE LOOK OF LOVE wywal, skoro wywaliłeś Sisters of Mercy, Talk Talk, minimaxowe klasyki (o czym już wcześniej pisał Yacy) i UK...
2. Czasami wywalasz utwór który sobie najlepiej radził u danego wykonawcy, zostawiasz taki co radził sobie słabo, a na dokładkę dorzucasz coś dużo bardziej anonimowego niż te które w zestawie był i sobie nie radziły za dobrze.