kto prowadził notowania

[Robinson]

Zauważyłem też jeszcze jedną rozbieżność, jeśli chodzi o Pawła Sito.

Wg archiwum Jacka:
796 - Paweł Sito
797 - Paweł Sito

Wg archiwum Trójki:
796 - Paweł Sito
797 - Marek Niedźwiecki

Wg książki:
796 - Marek Niedźwiecki
797 - Paweł Sito

Ciekawe, 3 różne wersje, prawda?

Ale ilość podaną w książce wydaje mi się, że mogę zidentyfikować (nie wiem, czy 797 jest poprawne czy nie):

254 (razem z Bożeną Sitek)
287
308
314
320
322
326
327
347
348
358
398
447
797

Wytłuszczonym drukiem podałem rozbieżności w stosunku do bazy Jacka.
Rozbieżne jest też notowanie 796, które wg książki prowadził Marek, a wg archiwum Jacka - Sito.

[Robinson]

Jeśli chodzi o podane w książce 24 notowania bez emisji, to zapewne chodzi o te:


1. n30 - 1982-11-13
10 lis 1982 zmarł Leonid Ilicz Breżniew (1906-1982) pierwszy sekretarz KC Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego.

2. n95 - 1984-02-11
9 lut 1984 zmarł Jurij Władimirowicz Andropow (1914-1984) pierwszy sekretarz KC Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego.

3. n269 - 1987-05-09
9 maja 1987 miała miejsce katastrofa lotnicza w Lesie Kabackim. Około 11:40 rozbił się IŁ 62 lecący z Warszawy do Nowego Jorku.

4. n370 - 1989-03-25
Wielka Sobota - nie wiem czemu listy nie było w święta a może jednak była ??

5. n506 - 1991-11-01
1 listopada - Święto Zmarłych

6. n770 - 1996-11-01
1 listopada - Święto Zmarłych

7. n791 - 1997-03-28
Wielki Piątek - nie wiem czemu listy nie było w święta a może jednak była ??

8. n1002 - 2001-04-13
16 kwietnia 2001 podsumwanie 1000 notowań

9. n1057 - 2002-05-03
podsumowanie 20 lat polskich utworów

10. n1083 - 2002-11-01
1 listopada - Święto Zmarłych

11. n1091 - 2002-12-27
na antenie podsumowanie 2002 roku

12. n1143 - 2003-12-26
na antenie podsumowanie 2003 roku

13. n1154 - 2004-03-12
zamachy terrorystyczne w Madrycie 11 marca 2004r

14. n1179 - 2004-09-03
zamach terrorystyczny na szkołę w Biesłanie

15. n1195 - 2004-12-24
piątek Wigilia a 26 grudnia było podsumowanie 2004 roku

16. n1196 - 2004-12-31
zamiast 1196 notowania Piotr Baron zaprezentował "22 lata listy w 4 godziny" po kilka utworów z każdego roku bez ładu i składu.

17. n1205 - 2005-03-04
zamiast 1205 notowania było podsumowanie 1200 notowań. Emisja z okolic "Szklarskiej Poręby". Niedźwiedź "przemieszczał" się po "Ostępach Karkonowskich"

18. n1209 - 2005-04-01
ze względu na poważne pogorszenie się zdrowia Papieża Jana Pawła II. Następnego dnia w sobotę 2 kwietnia 2005 roku o godzinie 21:37 Papież umiera.

19. n1210 - 2005-04-08
8 kwietnia 2005 (piątek) to dzień pogrzebu Papieża Jana Pawła II.

20. n1223 - 2005-07-08
dzień wcześniej 7 lipca 2005 (czwartek) to kolejny zamach terrorystyczny tym razem Londyn

21. n1230 - 2005-08-26
Szydłowska Agnieszka przedstawia między 18 a 19 listę w skrócie !!! z tą nieszczęsną Brodką. Marek na koncercie Jeana Michela Jarra w Gdańsku z okazji 25-lecia powstania "Solidarności".

22. n1251 - 2006-01-20
było podsumowanie 2005 roku z Zakopanego

23. n1295 - 2006-11-24
wtorek 21 listopada - wypadek w kopalni Halemba. Zginęło 23 górników. Prezydent Lech Kaczyński ogłosił od czwartku od godz 10:00 do soboty włącznie żałobę narodową.

24. n1299 - 2006-12-22
był Top Republiki

[Robinson]

A oto wykaz notowań prowadzonych przez tego zastępcę, który prowadził ich najwięcej. Nie twierdzę, że są to dane bezbłędne, ale zapewne takie notowania przyjęto do książki. Śmiem jednak twierdzić, że są prawdopodobnie poprawne:

493
496
498
499
509
510
533
534
541
543
544
559
587
679
1027
1045
1071
1090
1093
1094
1099
1129
1164
1185
1194
1197
1198
1199
1215
1219
1237
1258
1279

Jedyną rozbieżnością z archiwum Jacka jest to, że archiwum przyporządkowuje Baronowi dodatkowo notowanie 1091, które wg książki było bez emisji.

[Robinson]

Większych wątpliwości nie powinni budzić następujący prowadzący:

Majewski (3):
272
433
444

Kaczkowski (6):
20
400
639
800
833
986

Kawecki (1):
10

Strzyczkowski + Szczęśniak (1):
383

Pawlukiewicz (1):
601

Dragan (1):
602

Wiernik (2):
678
726/727

Turowski (8):
542
549
552
586
654
674
676
677

Ku3a + Niedźwiedź (2):
872
1186

Żąda (1):
878

Tomaszuk + Niedźwiedź (1):
1254

Szydłowska (1):
1132

Rokos (1):
1092

Orzech (1):
1259

Łukawski (4):
1260
1307
1309
1311

Metz (1):
1308

[Robinson]

Wg książki następujące notowania prowadzili:

Kostrzewa (13):
782
792
799
824
829
830/831
839
864
879
907
921
989
1013

Miecugow (9):
371
372
379
382
399
432
764
783
990

Pawlikowska (7):
715
725
728
745
772
793
832

Stelmach (10):
888
916
922
924 - w archiwum Jacka jest 923, a nie ma 924
959
971
977
987/988
1006
1222

Notowania wytłuszczone pozostawiają nieco wątpliwości, bo w archiwum Jacka figurują jako prowadzone przez Marka.

[Robinson]

No i na koniec 2 prowadzących, którzy sprawiają największe problemy.
To co podam jest niepewne i nie pochodzi z pierwszej ręki (z wyjątkiem notowań od 160 wzwyż), a zatem dobrze by było, gdyby ktoś z korektorów książki podał (dla porównania) jaką wersję przyjęliście do książki:

72 - Rogowiecki
92 - Rogowiecki
109 - Rogowiecki
117 - Rogowiecki
119 - Zamorski
122 - Rogowiecki
123 - Rogowiecki
125 - Rogowiecki
126 - Zamorski
127 - Zamorski
132 - Rogowiecki
133 - Zamorski ???
134 - Rogowiecki ???
135 - Rogowiecki ???
136 - Zamorski
137 - Rogowiecki
171 - Rogowiecki
174 - Rogowiecki
180 - Rogowiecki
202 - Rogowiecki
203 - Rogowiecki
206 - Rogowiecki
221 - Rogowiecki
223 - Rogowiecki
229 - Rogowiecki
232 - Rogowiecki
246 - Rogowiecki
253 - Rogowiecki
255 - Rogowiecki
285 - Rogowiecki
286 - Rogowiecki
288 - Rogowiecki
289 - Rogowiecki
290 - Rogowiecki

Daje to w sumie 29 notowań Rogowieckiemu i 5 Zamorskiemu. Brakuje 1 notowania Rogowieckiemu (w stosunku do książki) i zakładam, że może to być notowanie 71 lub 73, a może 75?

PS. Wytłuszczonym drukiem podałem rozbieżności w stosunku do bazy Jacka. Dodatkowo rozbieżne jest notowanie 177, które Jacek przyporządkował duetowi Marek+RoRo, a książka podaje tylko Marka (jest to tam wyjaśnione).

[grzes]

Jedyną rozbieżnością z archiwum Jacka jest to, że archiwum przyporządkowuje Baronowi dodatkowo notowanie 1091, które wg książki było bez emisji.

Bo z tym notowaniem było tak, że notowanie 1091 odbyło się bez anteny - na antenie podsumowanie 2002 roku. było tylko czytane w trakcie podsumowania

[Robinson]

Jedyną rozbieżnością z archiwum Jacka jest to, że archiwum przyporządkowuje Baronowi dodatkowo notowanie 1091, które wg książki było bez emisji.

Bo z tym notowaniem było tak, że notowanie 1091 odbyło się bez anteny - na antenie podsumowanie 2002 roku. było tylko czytane w trakcie podsumowania

Czyli w książce jest to prawidłowo.

[JaceK]

Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że zgłoszą się do nas po kolei wszyscy prowadzący i wskążą dokładnie notowania, które prowadzili
Pewnie większość z nich nie ma takowych notatek.

chodziło raczej o AUTORÓW tego zestawienia, a nie BOHATERÓW!

Masz ich raptem wymienionych sześciu, co najmniej dwóch udziela się na tutejszym Forum... to o ich wyjaśnienia mi chodziło!

Czyli w książce jest to prawidłowo.

Czyli...? zmienić w Archiwum na ,,bez emisji''?

[Robinson]

Czyli w książce jest to prawidłowo.

Czyli...? zmienić w Archiwum na ,,bez emisji''?

Myślę, że powinieneś zmienić nie tylko to jedno notowanie na "bez emisji", ale chyba wszystkie podane przez Bobbiego i spółkę, bo dość dokładnie opisali przyczyny braku emisji dla tych wszystkich 24 notowań.
Te rozbieżne notowania bez emisji to: 95, 370, 1091, 1143, 1205, 1223, 1251 i 1299.
Natomiast do wyjaśnienia pozostaje jeszcze kwestia rozbieżności prowadzących.

[JaceK]

Myślę, że powinieneś zmienić nie tylko to jedno notowanie na "bez emisji", ale chyba wszystkie podane przez Bobbiego i spółkę, bo dość dokładnie opisali przyczyny braku emisji dla tych wszystkich 24 notowań.
Natomiast do wyjaśnienia pozostaje jeszcze kwestia rozbieżności prowadzących.

Te kwestie roztrząsaliśmy na tutajszym forum już dużo wcześniej -- jeśli teraz argumentem za zmianą jest tylko fakt, że zostało to opublikowane drukiem, np. na podstawie tutejszych informacji... to jest to mało przekonujące.

Wiem, że z Bobbym spieraliśmy się czy notowanie, którego zaprezentowano jedynie w skrócie kilka utworów uznać za takowe ,,bez emisji'' czy też nie (chyba właśnie chodziło o Balonikowe 1091). Zauważ, że niemal wszystkie proponowane zmiany dotyczą okresu z drugiej części książki... o ile sobie przypominam, nie było tutaj jednoznacznej odpowiedzi jak było naprawdę. Nawet ktoś, kto słuchał wtedy takiego notowania, będzie miał własną interpretację tego faktu w osobistych ,,pamiętnikach'' -- przypominam sobie np. Szydłowską, podczas listy prezentowanej w dniu koncertu Jarre'a w Stoczni Gdańskiej... to co zrobiła z bieżącą listą kompletnie nie nadawało się, by zaliczyć je do normalnego wydania (not. 1230, 2005-08-26). Ale w końcu to ONA czytała w czasie normalnego wydania audycji, i niektórym ten fakt może się wydawać oczywistym.

W dalszym ciągu czekam na materiały o jakie poprosiłem Bobbyego na ostatnim zlocie... jeśli 1091 to tylko kwestia interpretacji czy uznać jako ,,bez emisji'' czy też nie, to w zasadzie nie ma problemu. Natomiast 95 i 370... 95 byłbym skłonny uznać na podstawie airplay-listy, 370... nadal mam wątpliwości.

[Robinson]

W dalszym ciągu czekam na materiały o jakie poprosiłem Bobbyego na ostatnim zlocie... jeśli 1091 to tylko kwestia interpretacji czy uznać jako ,,bez emisji'' czy też nie, to w zasadzie nie ma problemu. Natomiast 95 i 370... 95 byłbym skłonny uznać na podstawie airplay-listy, 370... nadal mam wątpliwości.

Ja i Fanatyk potwierdzaliśmy 370 notowanie w tym temacie:
http://www.forum.lp3.pl/viewtopic.php?t=860

[JaceK]

OK! Już to sprawdzałem... (przy okazji zacytowania w niniejszym poście sporego kawałka wykazu ,,bez emisji'' jakie tam zapodał Bobby).

Notowania wytłuszczone pozostawiają nieco wątpliwości, bo w archiwum Jacka figurują jako prowadzone przez Marka.

W dalszym ciągu szukam potwierdzeń tych spornych notowań...

[Piotr]

W dalszym ciągu czekam na materiały o jakie poprosiłem Bobbyego na ostatnim zlocie...

Taaaak. Obiecanki cacanki, a.... czekaj tatka latka.
A mnie kiedys uczono, ze nieobecni nie maja glosu i racji. Jak wiec to milczenie nalezy traktowac?

PS. I znowu wlozylem kijek (ten od stryjka) w mrowisko.

[prz_rulez]

Wiem, że z Bobbym spieraliśmy się czy notowanie, którego zaprezentowano jedynie w skrócie kilka utworów uznać za takowe ,,bez emisji'' czy też nie

to moze napisac cos w stylu "notowanie skrótowe" ?

[JaceK]

to moze napisac cos w stylu "notowanie skrótowe" ?

A co to zmieni? Dołoży tylko kolejny punkt do statystyk i ewentualnych sporów ,,za'' i ,,przeciw''... nie widzę potrzeby. Ale mogę się mylić.

[Robinson]

No i ostatnia rozbieżność między wersją książkową a wersją z archiwum Trójki (i archiwum Jacka) to notowanie 602.
Wg książki prowadziła je Alina Dragan wspólnie z Cesco van Gool, natomiast pozostałe źródła pomijają tego pana.
Ja, przyznam się, też w swoich zapiskach umieściłem tylko Alinę.

[Robinson]

Te rozbieżne notowania bez emisji to: 95, 370, 1091, 1143, 1205, 1223, 1251 i 1299.

W sumie dziwią mnie rozbieżności co do ostatnich 4 notowań (1205, 1223, 1251 i 1299). Jacku, w komentarzu pod każdym z tych notowań napisałeś, że notowanie było bez emisji, a w polu "prowadzący" przyporządkowałeś każdemu z tych notowań Marka.
Trochę brak spójności i konsekwencji, nie?
PS. Widzę, że zmieniłeś też notowania 95 i 370 na "bez emisji", więc w zasadzie jedynymi rozbieżnymi powinny być 1091 i 1143.
1091 potwierdzał Grzesost jako bez emisji.
A 1143?
Pozdrawiam

[JaceK]

(...)
(1205, 1223, 1251 i 1299). Jacku, w komentarzu pod każdym z tych notowań napisałeś, że notowanie było bez emisji, a w polu "prowadzący" przyporządkowałeś każdemu z tych notowań Marka. Trochę brak spójności i konsekwencji, nie?

Może... ale o tym już też pisaliśmy, nie uzyskując jednoznaczności — niby notowania nie było, a jednak na antenie słyszany był ,,Niedźwiedź''. Czy w takim razie przypisać mu prowadzenie czegoś co było w zastępstwie listy, czy uznać, że jeśli nie zaprezentował całego bieżącego zestawienia, to nie przypisujemy mu prowadzenia. Wymienione wyżej numery dotyczą takich sytuacji. Jak do tej pory, do czasu opublikowania książki, nikt tego tak wnikliwie nie sprawdzał. Proszę zatem o jednoznaczne określenie, bo jak widzę, jest to tylko kwestia interpretacji, faktycznie odbierana przez postronnych jako brak spójności i konsekwencji. Poprawka w bazie może być wprowadzona natychmiast.

PS. Widzę, że zmieniłeś też notowania 95 i 370 na "bez emisji", więc w zasadzie jedynymi rozbieżnymi powinny być 1091 i 1143.
1091 potwierdzał Grzesost jako bez emisji. A 1143? Pozdrawiam

Ja też czekam na potwierdzenie...

No i ostatnia rozbieżność między wersją książkową a wersją z archiwum Trójki (i archiwum Jacka) to notowanie 602.
Wg książki prowadziła je Alina Dragan wspólnie z Cesco van Gool, natomiast pozostałe źródła pomijają tego pana. Ja, przyznam się, też w swoich zapiskach umieściłem tylko Alinę.

Czy ostatnia? no nie wiem... ale ad vocem — ja też mam tylko Alinę... i komu tu wierzyć? jak interpretować współprowadzenie?

[Robinson]

(...)
(1205, 1223, 1251 i 1299). Jacku, w komentarzu pod każdym z tych notowań napisałeś, że notowanie było bez emisji, a w polu "prowadzący" przyporządkowałeś każdemu z tych notowań Marka. Trochę brak spójności i konsekwencji, nie?

Może... ale o tym już też pisaliśmy, nie uzyskując jednoznaczności — niby notowania nie było, a jednak na antenie słyszany był ,,Niedźwiedź''. Czy w takim razie przypisać mu prowadzenie czegoś co było w zastępstwie listy, czy uznać, że jeśli nie zaprezentował całego bieżącego zestawienia, to nie przypisujemy mu prowadzenia. Wymienione wyżej numery dotyczą takich sytuacji. Jak do tej pory, do czasu opublikowania książki, nikt tego tak wnikliwie nie sprawdzał. Proszę zatem o jednoznaczne określenie, bo jak widzę, jest to tylko kwestia interpretacji, faktycznie odbierana przez postronnych jako brak spójności i konsekwencji. Poprawka w bazie może być wprowadzona natychmiast.

Ja uważam, że jednak lista, której nie przedstawiono muzycznie na antenie to właśnie lista "bez emisji". A że Marek był w tym czasie na antenie i prezentował inną listę, to można dopisać w bardzo przydatnym polu "komentarz".

[JaceK]

Proponuje poczekać jeszcze na jakieś komentarze w tej sprawie. Ostanie posty to w zasadzie dyskusja tylko między nami

[bobby-x]

Nie pytałem o pierwszą tylko o drugą częśc książki. A sciślej o zestawienie na 15 stronie.
Autorzy tego zestawienia nie tylko zweryfikowali fakt rzekomego prowadzenia przez MN wskazanych przeze mnie notowań ale również dopasowali stosownych zastępców. Jeśli bowiem według wszystkich dotychczasowych zestawień Rogowiecki prowadził 20 notowań a tu się pojawia liczba 30 (odpowiednio Zamorski 3 i 5, Mann 6 i to oznaczac może tylko, że osoby przygotowujące zestawienie dyspomują pełną, kompletną i wiarygodną listę notowań nieprowadzonych przez Niedźwiedzia z dokładnymi danymi o "zastępowych". Innego wariantu nie biorę pod uwage.
Dlatego oczekuję wyjaśnień. Co do drugiej części książki ponieważ przy każdym notowaniu jest zawarta stosowna informacja pozostaje mi tylko wierzyc osobom odpowiedzialnym.

Troszkę mam czasu i pozerkałem na kilka ciekawych tematów.
Masz rację Mikrobi. Pracowaliśmy nad druhami zastępowymi ostatnie 4-5 lat, więc informacje są na 99,9 % pełne i pewne. Może oczywiście zdarzyć się, że coś przeoczyliśmy.... Liczba 30 u Rogowieckiego pojawiła się już przy okazji 500 notowania i pytań do jego podsumowania. Wliczone tylko notowania całe prowadzone przez prezentera a nie ostatnie 30 minut czy 5 pozycji. Nie zdecydowalibyśmy się na umieszczanie liczb przy nazwisku gdybyśmy mieli duże znaki zapytania co do druhów. A że Pani Baszka przygotowująca audycję 22 kwietnia 2007 w niedzielę powiedziała że Baron prowadził 34 notowania a nie 33 i skorzystała z danych tutejszej bazy danych a nie 15 strony książki to już niestety nic na to nie poradzę.

Pamiętajcie, że czasem Niedźwiedź był gdzieś poza Warszawą a lista mogła być zaliczona Markowi ponieważ było kilka list nagranych na taśmy i puszczonych podczas listy.

[bobby-x]

Jeśli chodzi o podane w książce 24 notowania bez emisji, to zapewne chodzi o te:


1. n30 - 1982-11-13
10 lis 1982 zmarł Leonid Ilicz Breżniew (1906-1982) pierwszy sekretarz KC Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego.

2. n95 - 1984-02-11
9 lut 1984 zmarł Jurij Władimirowicz Andropow (1914-1984) pierwszy sekretarz KC Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego.

3. n269 - 1987-05-09
9 maja 1987 miała miejsce katastrofa lotnicza w Lesie Kabackim. Około 11:40 rozbił się IŁ 62 lecący z Warszawy do Nowego Jorku.

4. n370 - 1989-03-25
Wielka Sobota - nie wiem czemu listy nie było w święta a może jednak była ??

5. n506 - 1991-11-01
1 listopada - Święto Zmarłych

6. n770 - 1996-11-01
1 listopada - Święto Zmarłych

7. n791 - 1997-03-28
Wielki Piątek - nie wiem czemu listy nie było w święta a może jednak była ??

8. n1002 - 2001-04-13
16 kwietnia 2001 podsumwanie 1000 notowań

9. n1057 - 2002-05-03
podsumowanie 20 lat polskich utworów

10. n1083 - 2002-11-01
1 listopada - Święto Zmarłych

11. n1091 - 2002-12-27
na antenie podsumowanie 2002 roku

12. n1143 - 2003-12-26
na antenie podsumowanie 2003 roku

13. n1154 - 2004-03-12
zamachy terrorystyczne w Madrycie 11 marca 2004r

14. n1179 - 2004-09-03
zamach terrorystyczny na szkołę w Biesłanie

15. n1195 - 2004-12-24
piątek Wigilia a 26 grudnia było podsumowanie 2004 roku

16. n1196 - 2004-12-31
zamiast 1196 notowania Piotr Baron zaprezentował "22 lata listy w 4 godziny" po kilka utworów z każdego roku bez ładu i składu.

17. n1205 - 2005-03-04
zamiast 1205 notowania było podsumowanie 1200 notowań. Emisja z okolic "Szklarskiej Poręby". Niedźwiedź "przemieszczał" się po "Ostępach Karkonowskich"

18. n1209 - 2005-04-01
ze względu na poważne pogorszenie się zdrowia Papieża Jana Pawła II. Następnego dnia w sobotę 2 kwietnia 2005 roku o godzinie 21:37 Papież umiera.

19. n1210 - 2005-04-08
8 kwietnia 2005 (piątek) to dzień pogrzebu Papieża Jana Pawła II.

20. n1223 - 2005-07-08
dzień wcześniej 7 lipca 2005 (czwartek) to kolejny zamach terrorystyczny tym razem Londyn

21. n1230 - 2005-08-26
Szydłowska Agnieszka przedstawia między 18 a 19 listę w skrócie !!! z tą nieszczęsną Brodką. Marek na koncercie Jeana Michela Jarra w Gdańsku z okazji 25-lecia powstania "Solidarności".

22. n1251 - 2006-01-20
było podsumowanie 2005 roku z Zakopanego

23. n1295 - 2006-11-24
wtorek 21 listopada - wypadek w kopalni Halemba. Zginęło 23 górników. Prezydent Lech Kaczyński ogłosił od czwartku od godz 10:00 do soboty włącznie żałobę narodową.

24. n1299 - 2006-12-22
był Top Republiki

Tak masz rację Robinsonie, na pewno chodzi o te notowania i na styczeń 2007 roku zostały wszystkie potwierdzone - 370 i 791 też.

[bobby-x]

Jedyną rozbieżnością z archiwum Jacka jest to, że archiwum przyporządkowuje Baronowi dodatkowo notowanie 1091, które wg książki było bez emisji.

Bo z tym notowaniem było tak, że notowanie 1091 odbyło się bez anteny - na antenie podsumowanie 2002 roku. było tylko czytane w trakcie podsumowania

To jest chyba proste i oczywiste, że jeśli notowanie było tylko przeczytane lub zagrane tylko miejsce pierwsze lub utwory 3-1 to notowanie jest bez emisji ale Jacek wprowadził jakieś bardzo dziwne zasady interpretacji pewnych zjawisk.

[bobby-x]

Te kwestie roztrząsaliśmy na tutajszym forum już dużo wcześniej -- jeśli teraz argumentem za zmianą jest tylko fakt, że zostało to opublikowane drukiem, np. na podstawie tutejszych informacji... to jest to mało przekonujące.

Nie wiem czy stety czy niestety ZADNE INFORMACJE WYKORZYSTANE W II CZ. KSIĄŻKI NIE ZOSTAŁY ZACZERPNIĘTE Z TUTEJSZEGO FORUM LUB BAZY LP3.PL LUB TRÓJKOWEJ !!!