Re: liczenie głosów
: wt lut 06, 2024 10:20 pm
Forum pozytywnie zakręconych wokół LP3
https://forum.lp3.pl/
A jakbyś zinterpretował ten głos, gdyby Rezerwat już nie pojawiłyby się dalej w ogóle?jollyroger72 pisze: ↑wt lut 06, 2024 6:08 pm
Wrócę jeszcze do poprzedniego przykładu. Jeśli będzie tak:
(...)
12. Nazareth - PLEASE DON'T JUDAS MERezerwat - ZAOPIEKUJ SIĘ MNĄ
(...)
44. Rezerwat - ZAOPIEKUJ SIĘ MNĄ
to ja, nie trzymając się sztywno zasad, uznałbym miejsce 12 dla Nazareth i miejsce 44 dla Rezerwatu.
Ta formuła 101-x to nic odkrywczego, natomiast dłubaniną jest wpisywanie oddzielnie miejsc w kol. A, wykonawcy i utworu w kol. B. Licząc standardowo excelem, kopiuję cały zestaw z forum i wklejam sobie w kolumnę (dajmy na to A) i potem w kolejnych kolumnach punkty od poszczególnych osób (lub można miejsca i później zastosować formułę 101-x).mario85832719 pisze: ↑wt lut 06, 2024 9:56 pm W arkuszu w głosami zapisuje się dane w ,4 kolumnach. W kolumnie A miejsce, w kolumnie B nazwa wykonawcy i utworu, w kolumnie C i to jest bardzo ważne nazwę konta z którego jest oddany głos, a w kolumnie D są punkty. Punkty wylicza automatycznie sam program po zastosowaniu formuły:
101-A2=
Z obecnym regulaminem? Policzyłbym punkty Nazareth a Rezerwat odrzucił. Drugim rozwiązaniem jest uznanie błędu jako puste miejsce i obniżyć punktację.mario85832719 pisze: ↑wt lut 06, 2024 10:34 pm A jakbyś zinterpretował ten głos, gdyby Rezerwat już nie pojawiłyby się dalej w ogóle?
Nikt nie wpisuje niczego oddzielnie. Kopiuje się głosowanie jednego forumowicza ze strony forum, następnie wkleja się do edytora Notepad++ (niesej wszystko dokładnie opisał na sanmym początku tego tematu), następnie klika na jeden wiersz, wybiera z okna ZAZNACZ WSZYSTKO zaznaczając tym samym wszystkie wiersze głosowania na niebiesko, następnie otwiera zakładkę SZUKAJ tam klika się w ZMIEŃ i w dwa okienka wkleja dwie formuły od nieseja i na końcu klika ZMIEŃ WSZYSTKO. W edytorze pojawia się to głosowanie z cyframi spacją i nazwą, co tak naprawdę dzieli ten zapis na dwie kolumny już bez kropek i całe to głosowanie metodą kopiuj-wklej umieszcza się w arkuszu. W kolumnie A zapisują się miejsca a w kolumnie B nazwy. Cała operacja zajmuje 10, 15 sekund i kopiujemy następne głosowania z forum umieszczając wszystko już po edycji w Notepadzie++ pod spodem danych pierwszego głosowania. Linki do pobrania programów Notepad++ niesej też podał. Panowie warto samemu tak z czystej ciekawości to przetestować żeby mieć porównanie do obecnej metody, którą stosujecie.jollyroger72 pisze: ↑wt lut 06, 2024 10:36 pm
Ta formuła 101-x to nic odkrywczego, natomiast dłubaniną jest wpisywanie oddzielnie miejsc w kol. A, wykonawcy i utworu w kol. B. Licząc standardowo excelem, kopiuję cały zestaw z forum i wklejam sobie w kolumnę (dajmy na to A) i potem w kolejnych kolumnach punkty od poszczególnych osób (lub można miejsca i później zastosować formułę 101-x).
Właśnie... Gdybyś policzył w ten pierwszy lub drugi sposób to głosujący mogłoby mieć do Ciebie pretensje, bo mógłby stwierdzić że jego prawdziwym zamiarem było tak naprawdę umieszczenie Rezerwatu na 13 miejscu, pomimo że umieścił kolejny utwór na 14... Po prostu przez przypadek kasując skasował za dużo i wykasowało mu się miejsce i dlatego utwór też skleił się z innym, nie zauważył tego i pojechał dalej z 14 miejscem. A czemu mógłby mieć pretensje? Bo regulamin mówi, że to liczący podejmuje w takim przypadku decyzje... A gdyby regulamin jasno powiedział, że utwór jest usuwany z AUTOMATU, to pretensje mógłby mieć tylko do siebie. Ten temat poruszył właśnie temik3, że pretensja jest do liczącego, a nie odwrotnie.jollyroger72 pisze: ↑wt lut 06, 2024 10:43 pmZ obecnym regulaminem? Policzyłbym punkty Nazareth a Rezerwat odrzucił. Drugim rozwiązaniem jest uznanie błędu jako puste miejsce i obniżyć punktację.mario85832719 pisze: ↑wt lut 06, 2024 10:34 pm A jakbyś zinterpretował ten głos, gdyby Rezerwat już nie pojawiłyby się dalej w ogóle?
I przy takim właśnie zapisie nikt nie prawa mieć pretensji. Liczący podejmuje decyzje a ślepy w karty nie gra - jak mówi przysłowiemario85832719 pisze: ↑wt lut 06, 2024 11:29 pm Bo regulamin mówi, że to liczący podejmuje w takim przypadku decyzje...
Przeglądałem ostatnio ten regulamin i praktycznie w 90 procentach przeniósł bym go do Forumowego Topu. Najbardziej podoba mi się w nim to, że powoduje że każda piosenka ma swoje indywidualne miejsce. Nie lubię podwójnych, potrójnych, poczwórnych pozycji.
Ad.2 Szczerze mówiąc czytałem to kilka razy, ale nadal nie wiem co chodzi...neisej pisze: ↑wt lut 06, 2024 8:15 pm
2. Wg mnie najłatwiejszą regułą dla liczenia (przynajmniej automatycznego bo nie wiem czy przy ręcznym pozycje pomagają) na regulamin byłoby ignorowanie podanych liczb i wzięcie po prostu max 100 pierwszych utworów w podanej kolejności i przypisanie wartości po kolei: albo od góry od 1 do 100 albo od dołu od 100 do 1.
3. przy ostatnim liczeniu "błędów" w utworach nie było tak dużo więc jak wszyscy będą się trzymać raczej dokładnej pisowni z listy utworów to spokojnie można je ręcznie sprawdzać.
4. Tak samo z pozostałymi błędami - lepiej chyba jakby każdy miał szansę poprawić konkretne głosy (jak będzie wiedzieć które konkretnie) niż licząca osoba miałaby się domyślać czy jakieś skomplikowane formuły robić. Także poprawiając kila utworów łatwiej się już więcej nie pomylić niż układając długą listę. A tak w ogóle ile standardowo jest czasu w Topach od zakończenia głosowania do prezentacji?
Co do kolejności to wg mnie załatwia to kolumna F:mario85832719 pisze: ↑śr lut 07, 2024 12:08 am I proszę, żebyś odniósł się jeszcze do tego tematu, który opisałem kilka postów wyżej:
Czy możliwe jest stworzenie formuły, która sprawdzi w kolumnie A arkusza Top2023glosy, czy jest tam 100 cyfr od 1 do 100 przypisanych do konkretnego głosującego które są ustawione rosnąco?
1 mario85832719
2 mario85832719
3 mario85832719
...
100 mario85832719
Gdyby w kolumnie było coś takiego to wyskoczy błąd:
1 mario85832719
3 mario85832719
2 mario85832719
...
100 mario85832719
U każdego ma być sto cyfr ponumerowanych rosnąco.
Jest 99 wyskakuje błąd, jest 101 wyskakuje błąd, nie ma jakiejś cyfry z przedziału 1-100 wyskakuje błąd, nie są ustawione rosnąco czyli od góry do dołu od 1 do 100 wyskakuje błąd.
To wyłapałoby wszystkie możliwe błędy w kolumnie A.
Tylko trzeba pamiętać by nie sortować danych w arkuszu Top2023wyniki. Bo kolejność się zmieni.neisej pisze: ↑sob lut 03, 2024 12:30 am Kolumna F:Jeśli jest błąd (powinno być, że pierwszy głos osoby powinien być 1 a kolejne to o 1 więcej niż poprzedni) to wyświetla ten prawidłowy numer pozycji. Może być problem gdy jest za mało głosów i trzeba obniżyć pozycję, ale wtedy można dodać wiersz z pustym utworem i powinno być OK)Kod: Zaznacz cały
=JEŻELI(C2=C1;JEŻELI(A2=A1+1;"";A1+1);JEŻELI(A2=1;"";1))
Kod: Zaznacz cały
=LICZ.JEŻELI(A:A;A2)
Mając np:mario85832719 pisze: ↑śr lut 07, 2024 12:08 amAd.2 Szczerze mówiąc czytałem to kilka razy, ale nadal nie wiem co chodzi...neisej pisze: ↑wt lut 06, 2024 8:15 pm 2. Wg mnie najłatwiejszą regułą dla liczenia (przynajmniej automatycznego bo nie wiem czy przy ręcznym pozycje pomagają) na regulamin byłoby ignorowanie podanych liczb i wzięcie po prostu max 100 pierwszych utworów w podanej kolejności i przypisanie wartości po kolei: albo od góry od 1 do 100 albo od dołu od 100 do 1.
Kod: Zaznacz cały
=LICZ.JEŻELI(A2:A$99999;A2)
Kod: Zaznacz cały
=LICZ.JEŻELI(A$2:A2;A2)
jollyroger72 pisze: ↑wt lut 06, 2024 6:08 pm Jeśli będzie tak:
(...)
12. Nazareth - PLEASE DON'T JUDAS MERezerwat - ZAOPIEKUJ SIĘ MNĄ
(...)
44. Rezerwat - ZAOPIEKUJ SIĘ MNĄ
to ja, nie trzymając się sztywno zasad, uznałbym miejsce 12 dla Nazareth i miejsce 44 dla Rezerwatu.
Pretensje nie dotyczą jego precyzji. Zwróć zresztą uwagę, że od pewnego czasu pretensji nie zgłaszam. Ja głosuję, a Wy liczycie według Waszych reguł.jollyroger72 pisze: ↑wt lut 06, 2024 11:40 pm Regulamin ForaListy jest precyzyjny a i tak kajman ma pretensje.
Sprawdzanie kolejnych warunków "do skutku" może być niemożliwe w arkuszu a nawet każdy kolejny warunek może być problematyczny (to by trzeba było sprawdzić) a czy dotychczasowe 4 warunki nie są wystarczające?mario85832719 pisze: ↑wt lut 06, 2024 11:50 pmPrzeglądałem ostatnio ten regulamin i praktycznie w 90 procentach przeniósł bym go do Forumowego Topu. Najbardziej podoba mi się w nim to, że powoduje że każda piosenka ma swoje indywidualne miejsce. Nie lubię podwójnych, potrójnych, poczwórnych pozycji.
Niestety, ale nie można przyjąć takiej zasady. Najpierw za pomocą reguł trzeba wykryć błędy w kolumnie A, a później po ich interpretacji przez liczącego zrobić ich ręczną edycję. Nie można zignorować lokat ustalonych przez głosującego i przyjąć, że w standardzie każdy kolejny wiersz to każda kolejna lokata rosnąca od 1 do 100 miejsca. Podam tu prosty przykład dlaczego:neisej pisze: ↑śr lut 07, 2024 1:53 am
Wg mnie najłatwiejszą regułą dla liczenia (przynajmniej automatycznego bo nie wiem czy przy ręcznym pozycje pomagają) na regulamin byłoby ignorowanie podanych liczb i wzięcie po prostu max 100 pierwszych utworów w podanej kolejności i przypisanie wartości po kolei: albo od góry od 1 do 100 albo od dołu od 100 do 1.
W moim odczuciu to jest wersja, którą należałoby przyjąć. Uważam, że to tylko błąd w numeracji.
Należałoby spytać samego głosującego, jak chciał to tak naprawdę ustawić i wtedy nie byłoby domysłów, czy pomylił numerację czy w ostatniej chwili zmienił zdanie co do pozycji piosenek Kultu i Sztywnego Pal Azji, ale nie chciało mu się robić edycji. Bo teraz to obaj snujemy tylko domysły. Dlatego optuje za moją wersją regulaminu, żeby nie gdybać, nie interpretować tylko zostawiać puste wiersze. Jeśli samemu głosującemu nie chce się sprawdzić po oddaniu głosu czy zrobił wszystko prawidłowo, to nie powinien się tym przejmować liczący głosy tylko usuwać wiersze z błędami zgodnie z regulaminem.
Ad 1. Oczywiście już to pisałem i taką zasadę stosujemy w TFP wyłączając jedną osobę gdyż i tak wiadomo, że nie zastosuje się do regulaminu. Jasną sprawą jest, że przy liczbie 100 kazdy z Nas ma prawo coś pomylić, więc dzięki temu, że komuś chce się sprawdzać błędy innych można poprawić je.mario85832719 pisze: ↑śr lut 07, 2024 10:28 am 1. Należałoby spytać samego głosującego, jak chciał to tak naprawdę ustawić i wtedy nie byłoby domysłów, czy pomylił numerację czy w ostatniej chwili zmienił zdanie co do pozycji piosenek Kultu i Sztywnego Pal Azji, ale nie chciało mu się robić edycji. Bo teraz to obaj snujemy tylko domysły.
2. Dlatego optuje za moją wersją regulaminu, żeby nie gdybać, nie interpretować tylko zostawiać puste wiersze. Jeśli samemu głosującemu nie chce się sprawdzić po oddaniu głosu czy zrobił wszystko prawidłowo, to nie powinien się tym przejmować liczący głosy tylko usuwać wiersze z błędami zgodnie z regulaminem.
Niestety, ale zasada nieseja nie może wejść, bo jest jeszcze wiele innych przypadków, które po zastosowaniu zasady kolejny wiersz-kolejna pozycja mogłyby wypaczyć wyniki.
3. Każdy przypadek trzeba interpretować oddzielnie, bo każdy może być inny i o innej formie skomplikowania.
4. To by było ewidentne pójście na skróty, aby tylko szybko zostały policzone głosy, ale niestety cel nie może uświęcać środków.
Ja bym się upierał, żeby liczyć tylko i wyłącznie te oddane prawidłowo, co być może zmusiłoby niektórych jednak do tego żeby sprawdzać czy poprawnie zagłosowali i ewentualnie później zrobić edycję. Bo tak to na samym końcu, to tylko liczącemu zależy, żeby wszystkie głosy były oddane prawidłowo, a powinno być chyba odwrotnie.
neisej pisze: ↑śr lut 07, 2024 2:29 am Prawie na pewno nie dałoby się w arkuszu wykryć, że ktoś wkleił swoje głosy w kolejności alfabetycznej.
Regulaminu nie da się zrobić tak szczegółowego by wszystkie przypadki obsłużyć więc lepiej by był jak najprostrzy by chociaż większość go przeczytała.
Punkt z tym, że liczący decyduje jest dobry bo wiadomo kto decyduje w nieprzewidzianych przypadkach
Te zasady, które obowiązują w regulaminie ForaListy są możliwe do zastosowania tylko przy tradycyjnym ręcznym liczeniu, formuła, rzeczywiście, tego nie ogarnie. Dlatego pozostańmy tylko przy tych, które są, bo obowiązują już od dawna. Ale z tego co napisał jollyroger72 wynika, że gdy dwa lub więcej utworów ma tyle samo punktów, to w pierwszej kolejności sprawdza się ilu było głosujących, a jak dalej jest remis, to następnie jaka była najwyższa pozycja pośród wszystkich głosujących. Czwarty warunek czyli sprawdzanie ile razy była na tej najwyższej pozycji odnosi się tylko do pierwszej pozycji. Jeśli to dotyczy np. drugiej pozycji i kolejnych do setnej włącznie, tego się już nie powinno sprawdzać. Zaprezentuje to na przykładzie:neisej pisze: ↑śr lut 07, 2024 9:17 amSprawdzanie kolejnych warunków "do skutku" może być niemożliwe w arkuszu a nawet każdy kolejny warunek może być problematyczny (to by trzeba było sprawdzić) a czy dotychczasowe 4 warunki nie są wystarczające?mario85832719 pisze: ↑wt lut 06, 2024 11:50 pmPrzeglądałem ostatnio ten regulamin i praktycznie w 90 procentach przeniósł bym go do Forumowego Topu. Najbardziej podoba mi się w nim to, że powoduje że każda piosenka ma swoje indywidualne miejsce. Nie lubię podwójnych, potrójnych, poczwórnych pozycji.